日本星云奖，是久负盛名的年度科幻大奖。其中的星云漫画奖，曾出现过像是宫崎骏、星野之宣、大友克洋这些重量级人物。今年的49届，漫画家“石黑正数”，凭借漫画《即使如此小镇还是转个不停》（以后简称《小镇不停转》或“小镇”）获得这一殊荣。
获奖之际，网络媒体 Natalie 对石黑正数进行过一次专访。得知自己与众多科幻大家，站在同一个奖台是什么感受？ 新连载的科幻漫画《天国大魔境》，有什么创作秘密？。接下来，让我们看看石黑说了些什么吧。
虽然得了四季奖 拿到连载却花了 18 年
——石黑先生，据说您在《Afternoo》杂志获得四季奖出道。Afternoon 新连载《天国大魔境》，上面也写着“四季奖过后 18 年。堂堂归还。”，你有回来的感觉吗？
如果是五年后回来，那能算归还。但这次花了 18 年呢。现在的读者，不认识当年的我，我完全是新人的心境。因为杂志水准很高，所以现在我只感受到压力。
——隔了 18 年这点很不可思议。明明感觉你得奖后，就能马上获得连载。
这件事很简单，只是因为我画不出来有趣的草稿而已。虽然责任编辑说“按照得奖短篇的感觉，画连载用的短篇吧”。但是新人时代，我完全做不到这一点……虽然我做了很久漫画家，但现在依然不知道“以连载为目标的短篇”应该怎么画。
——不是用连载的频率，来刊登短篇？
不是这样。当时编辑让我画一话完的短篇、如果回馈好，就用相同的角色与设定来画长篇。
——不能把短篇改成长篇吗？
短篇改成长篇也不行……嗯，你不明白吧？首先我觉得，短篇与长篇连载的创作方法完全不一样。我想要告诉编辑们，对新人作家来说“以长篇连载为前提的短篇”其实非常不好画。
——当时具体画过什么稿子呢？
嗯，举例的话……比如说“商店街衰退”这一话题，画出来会变成“实体店被网购冲击，生意不好做、不得不关门”。只能把想说的话原原本本地画出来。虽然之后《小镇不停转》也画过同样的主题，但小镇用了在商店街长大的女高中生视角。从现实的角度，说店面歇业的个人感受，切入点完全不一样。现在我能把想要说的话，用有趣的方式表现出来，但当时做不到。
——你在什么时候，开始考虑“改变观察角度”这个问题？
那是离开 Afternoon 之后，在其他杂志画短篇时学会的。
——所以才整整隔了 18 年？
我也不知道自己能画什么漫画，就算靠一时的劲头拿到连载，恐怕也会很快腰斩，画不长吧。之后在很多地方画短篇、修炼功力，最终结果还挺不错。辗转之下，最终还是拿到了连载机会。从获得四季奖出道，到拿到长篇连载，需要整整花上 18 年，这可以证明 Afternoon 的要求确实很高。
和父亲一起 在厨房看《AKIRA》
——出道以前，你读过 Afternoon 吗？
我一直很向往这本杂志呢。当时的漫画杂志，大致分为少年杂志、青年杂志，然后就是 GARO 系。Afternoon 给人的感觉，是不属于任何一股势力的无法地带，相当自由。像这种“做什么都可以”的杂志，当时别无二家。所以那些不想被类型约束的漫画家，那时都在给 Afternoon 投稿。
——确实，Afternoon 上的漫画，很难用特定类型概括呢。石黑先生，你读过很多漫画么？
其实我读漫画不多，从以前开始就这样。我因《哆啦 A 梦》迷上漫画，之后一直在读藤子·F·不二雄作品。是那种迷上一件东西后，在原地继续深挖的类型。
——藤子·F 的作品，与 Afternoon 的感觉多少有些远呢。藤子与 Afternoon 之间的鸿沟，是靠什么填平的？
中间就是大友克洋作品了。上中学时，父亲从录像店借来《AKIRA》，然后两人在厨房看。那种“估计这辈子都没法从这部作品的影响下逃离”的感觉，到现在我还记得。
——碰到 AKIRA， 世界观受到到了冲击呢。
因为太喜欢，还画过恶搞漫画。然后让朋友扮演铁雄，我来当金田。因为不会开摩托，所以骑着自行车，说些“这破自行车，车链终于预热好了。”（笑）。
——铁雄不是有些可怜吗，面对领头的金田，他一直感到很自卑。你这么画，朋友不会受伤么？
从中学生的角度来看，铁雄非常酷。毕竟他头发倒立、一只手是机器，还是超能力者。最初感动我的是这种画面冲击，铁雄心底里面的自卑，这种深层的故事，随着年龄增长才渐渐明白，然后越来越沉迷《AKIRA》。
——新作《天国大魔境》，用文明崩溃的未来日本当舞台。真流与斩子，两个人在废墟中前行的设定，很有《AKIRA》的感觉呢。莫非这就是石黑你的《AKIRA》……
不，完全不是！如果说像，那也确实没办法。就像读手冢治虫先生漫画的人，画未来世界，公路怎么都会画成管状。原子能发电站会坏掉、泄露核辐射。怎么看都像是《火鸟》的世界。大友克洋影响下长大的我，画未来也怎么都会像《AKIRA》。完全是一回事。
——自己也觉得像？
自己也觉得！画的时候也一直这么想。各个地方都相似。
——是不是刻意画得不像？
就是这样！为了不像，故意这么做！怎么说呢……让我来画《AKIRA》？这也太狂妄了。你以为你是谁。简直就是说“我要成为神”。我不想被人这么说。
——为了不太像《AKIRA》，有什么故意避开的描写吗？
很多。比如，如果在《天国大魔境》的世界里，找一些足够长、足够沉的武器，就会拿起到处都有的金属管。如果给这些管子钉上钉子，那就直接变成了大友克洋装备。《天国大魔境》第二话，盗贼团大叔看到两位主人公的时候，说了一句“是女人！！”。盗贼团说“是女人！！”，这就已经完全是《AKIRA》了——《AKIRA》里面，穿学生制服的暴徒，看到 K 的时候就说了一句“你看，果然是母的！”。怎么都会像。
——不是你想太多了吗？
不不，在这种荒废世界，哪怕仅仅端着饭碗吃饭，也一样会变成《AKIRA》。不过还是让我辩解几句，狼吞虎咽地吃饭本身就已经很《AKIRA》。但在这种场景，我没用大友克洋那种拟声词。
——用了的话，那就彻底变成《AKIRA》了
到处都是《AKIRA》陷阱。
失败还要维护自尊心 会偏离正常道路
——以前，你与鹤田谦二对谈的时候，说自己的漫画是“性善论”世界。前面提到的盗贼，虽然立场是强盗与敌人，也让人恨不起来。
那些盗贼虽然看起来是恶人，但实际只是“愚蠢”。世界上的“邪恶”，多数不过是愚蠢。不过，偶尔也有真正的“邪恶”。这本《天国大魔境》，我想认真画一下什么是恶。
——石黑先生心里的“恶”是什么？
比如“小镇”里面，明确的“恶”就是纵火犯了吧。因为自己境遇不佳，所以放火焚烧他人财产，不论思想与行为，都完全是恶。然后就是砍人魔了吧。内心不纠结、不寻求认同，向毫无关系的人复仇，这种家伙对我来说不能算是人。不幸与失败之下，还要维护自尊心，这种人已经偏离人的道路了。在《天国大魔境》里，我想要认真刻画这种“恶”。
——这种恶人也能得到救赎吗？
虽然现实中未必会有，但在我的漫画里，总会有相符的报应。《天国大魔境》的世界已经崩溃，法律与社会团体都不起作了，所以因果报应会更明显。
——这么说，《天国大魔境》与《小镇不停转》很不一样呢。
是这样。但我不是为了吓《小镇不停转》读者一跳，才设定不同的世界观。不管是《天国大魔境》还是《外天楼》都是我的漫画。希望的读者也能看一下《天国大魔境》。
——结果就是画自己喜欢的东西。莫非你不在乎杂志特色、读者需求这些东西？
不不不、这些东西很重要！编辑说的话我听、也很在乎读者的意见。然后再加上自己想画的东西，才是正确的道路。我觉得过于彰显主张自我也不好。真想要这样，一个人画不就好了。在杂志上连载、承接出版的工作，就表示需要照顾读者与编辑。你看，我很成熟吧！
斩子“完全符合自己口味”
——说到作品主题，《天国大魔境》这个标题也很有冲击力呢。
我想取个类似《战国大魔神》的虚张声势标题。故事里面有天国，所以先定下“天国”。然后中间想放个“大”字，“天国…大…地狱？”不不，这样不行。然后就想到“大魔境”了。
——说到“大魔境”，就是《哆啦 A 梦 大雄的大魔境》了呢。
我倒是没想到这里。不如说语感更接近“海底鬼岩城”。
——画《天国大魔境》的契机是什么？
往回看，就是大学画的一篇名为《赛车场之死》的漫画了。这部作品画在笔记上，只有身边好友传阅过，没有正式发表，所以应该只有漫研的人知道。在赛车场赛跑的半路，地球毁灭、主人公奄奄一息……算是大魔境的原型。
——从那个时候，就一直孕育着这个点子呢
一边连载《小镇不停转》，一边想“那个故事能用”，一直在打磨故事。
——一开始就打算“小镇”之后画《天国大魔境》？
不，还有其他想画但是没时间画的东西，大概有 5、6 部。这里面，最想画的就是《天国大魔境》了。因为“小镇”已经把小镇能做的事全做了，接下来必然会变成和“小镇”完全不一样的漫画。当然，还有继续画“小镇”这一选择。对漫画家人生而言，这样也比较安稳吧。但现在拖拖拉拉、总不完结的漫画越来越多，有一部按计划完结的作品，这也不是挺好的嘛——于是小镇就这样完结了。不过对于我的人生来说，小镇完结的伤害不小。主要是收入方面（笑）。但还是想要做个表率。
——下定决心的新连载啊。
其实五年前，《月刊 Comic龙》封面上，《天国大魔境》原型就已经出现过一回。我借那次机会尝试了一下，大魔境实际连载是什么感觉。
——封面上的女孩子，就是现在的斩子。外表和现在很不一样。斩子的外貌，是怎么做出来的呢？
画得“完全符合自己胃口”的感觉。画“小镇”中的女性角色，还是对个人兴趣有所控制。就算小镇角色站在我身边，我也只会止步于“相似不相亲”的程度。但如果是斩子、那就……嘿嘿嘿。
——那么，最喜欢的地方是？
脸吧。人的脸，眼睛凹陷与颧骨之间，高低差会产生一根线，我一直以为这部分没办法用画来表现。但是既然要画合自己口味的女性，这地方我就必须要加油了。虽然在正面视角看不出来。但只要这样、然后这边！这么整！……然后就对了！你明白吗？
——完全弄不懂，直接看画吧。
——斩子其他地方，也有用心的要点么？
眉毛角度，与眼角的角度吧。啊，我也很喜欢她的发型。嗯，应该说全部。
喜欢姐属性
——外表之外，还加上了姐属性。石黑先生以“姐控”闻名，你被姐姐的什么地方吸引住了呢？
我不是喜欢姐姐角色，而是喜欢姐姐。机会难得，让我说清楚吧。我喜欢的不是有妹妹的姐姐，而是有弟弟的姐姐。一位姐姐、一位弟弟。然后，不在同一个屋檐下生活也不行。男主角一直知道自己有个姐姐，突然这个姐姐，跑来与自己共同生活。我觉得这种设定很没劲。
——还真执着。什么地方如此让你着迷呢？
家里有位异性的感觉。
——和妈妈感觉不一样？
和妈妈完全不一样！但是，接着继续思索，到底在姐姐身上追求什么吧。就算没有色情要素也可以……嗯，是家族成分吧。
——不是作为性对象呢。
说到这份上，想补充一句“有点梦想不也很好”……
——想要被保护，可靠的人？
不，我觉得姐姐并不可靠。虽然姐姐比弟弟更会摆架子，但不如弟弟靠得住，我最喜欢这样的关系。
——就像步鸟那样……？
嗯……步鸟已经像是家庭成员了，有些复杂……。
——是喜欢的女性，也是家人。相反的要素，组成一个东西？
我大概是喜欢这种莫名其妙的感觉。虽然经常有人说“真正的姐弟如何如何、不会有人对家人有想法”、“是你想太多了”。但是啊，我在中学时代有个姐控朋友，真对自己姐姐有性幻想！（参照：「バブル期そだち」第 4 回）因为他，我就堂而皇之地一直幻想“是姐姐、还是家人”，从莫比乌斯之环里出不来了。
——关于叫斩子“姐姐”的男孩·真流，你有什么想说？
真流的话，虽然斩子不保护他，他就什么都做不到，但他的战斗能力非常高。因为想要做个二人组公路片，所以才这么设计。
——真流的脸，似曾相识呢
这是我的漫画里，成为定式的“绀前辈脸”吧。因为作品风格大变，这回曾经打算不再重复利用角色。荒木吕飞彦先生，很久之前也在访谈里说“JOJO 就画到这里为止。”。我还觉得有些寂寞呢。然后《JOJO Lion》开始连载前的访谈里，荒木先生说“以后就一直画 JOJO 了”，撤回了前言。这件事给我很大勇气，“我也要继续画绀前辈！”。以后我不会再害羞，每部漫画里面都让绀前辈露脸（笑）。
今年谁拿了星云奖？
——听说这位“绀前辈”登场的《小镇不停转》，拿到了第 49 届星云奖（本访谈采访的时候，星云奖名单还没对外公布）。
我还不能完全相信。9 成相信自己得了奖，还有 1 成怀疑。
——惊喜过头，反而觉得不像真的。
这都是《YOUNG KING OURs》（少年画报社）编辑的错（笑）。因为某个企划，我要和水上悟志对谈，然后我和编辑在 LINE 上商量日程安排时，对方来了一句“话说今年星云奖已经定好了”。我以为星云奖已经公布、就问他“今年谁拿了星云奖？”，对方回了一句“就是你”！有哪位编辑，会这么随便地告诉作家？因为这件事，我现在还不能完全相信自己得奖。
——（笑）。星云奖是很有份量的科幻奖呢。然后“小镇不停转”是小镇做舞台的日常作品。当时你有意识到，自己在画 SF 作品么？
我知道作品里有ＳＦ要素。但从科学·幻想角度看，就绝对不是这样了。但科幻定义本来就越来越宽泛，星云奖也在扩展选取范围吧。
——你有受到影响、感慨很深的科幻书籍吗？
虽然记不起标题，但中学的时候，我读过一本海外翻译 SF 小说。明明昨天还有的店面，今天就突然不见了。然后也想不起来具体是什么东西、城镇渐渐支离破碎。对此迷惑不解的主人公，发现自己穿着宇航服、做着梦、迷失在宇宙空间。宇航服燃料越来越少，所以城镇规模才越来越小。自己以为的现实，一切不过是机器编织出来的梦。这是我第一次读“黑客帝国”类作品，所以印象深刻。
——长大之后，没有在网上搜索这部作品的标题吗？
相似设定的作品太多了，我已经差不多放弃了。
——那就拜托读过这篇访谈的人，一起想一想吧。
啊，或许真的需要拜托一下大家。如果有人知道，就拜托你了。
看到 PV 慌慌张张放弃沙漠
——连载 10 年以上的“小镇”，基本上都是一回完结的故事。你很擅长在固定页数里回收结局呢。
不知不觉就变成这样了。值得庆幸。虽然我不认为自己能做到，但能坚持下来，都多亏了藤子·F·不二雄老师吧。漫画如果没有合理的结局就不合格，这种强迫观念驱使着我走到今天。画“小镇”的时候，每次都要设置伏笔，还要考虑起承转合，真的非常费劲。当时，我以为单话完结是最困难的连载形式。不过，就算偶尔画了不满意的篇章，因为 1 话完结，所以只要接下来画得更好，就能挽救回来。但长篇因为结局已经定好，就算中途出问题，也没发重整旗鼓。压力实在是太大了。
——因为没法修正，所以新作不管是世界观还是剧情，都设计得得细致入微。
我想把登场道具的细节做足，比如斩子用的光线枪“斩光线”，我实际做了一个模型。在手工店里面买材料，和现实存在的枪械手柄组合起来，做成有感觉的样子。不过模型扳机还是不能用。世界观方面……最终变成了残存大量废墟的样子，但最初我设想的场景，其实更接近沙漠。
——有没有建筑，感觉会很不一样。为什么要做这种修改？
配合第一卷发行，要制作动画 PV。着手 PV 的是南方研究所这位影像作家。
——他还为米津玄师（Hachi）制作过 MV。
很久前，我就很喜欢这位创作者。听说他要为我做《天国大魔境》 PV，让我很是兴奋。然后南方研究所的 MV 里面，有穿着夹克的女孩子在沙漠当中前行的场景。这个片段与《天国大魔境》初期印象实在太相似。看了这段 MV 后，我手忙脚乱地改掉雷同的设定，放弃沙漠、把建筑物留了下来。
——说到沙漠化的未来，石黑短篇集《积极老师》里收录的《种》，也是这种世界呢。短篇里也出现了番茄种子。
本来《种》这篇应该能和《天国大魔境》无缝接上，但世界线变了。不过机会难得，还是让短篇里的大叔，作为“番茄天国”居民出场了。不管沙漠还是废墟，那些大叔的命运，总是会回归到“种番茄”这个终点上来。
人生构成“小镇” “天国”塞满妄想
——舞台从沙漠换成废墟，有很大的不同吗？
画背景的工作，变得非常费力。
——因为喜欢《AKIRA》，我觉得你应该喜欢画废墟。
也有画得开心的背景。比如封锁草壁农园（番茄天国）的障碍物。然后就是登上草壁神社、在台阶上俯视城镇的画面。在食堂废墟吃饭的场景，画得也很开心。
——能解释一下，为什么开心吗？
把脑袋当中想的感觉，用画来表现还是非常愉快的。阴暗的废墟里，借着外面篝火的光线，漫步进建筑物里，然后与姐姐面对面吃饭。我想画的与其说是背景，不如说是这种气氛。
——您以前说过，“小镇”里塞满了自己喜欢的东西。然后世界观完全相反的“天国大魔境”也是这样吗？
这个嘛。“小镇”来自自己的回忆，是现实中喜欢的东西，可以说把半辈子塞了进去。与之相对《天国大魔境》就是妄想了，至今为止脑袋里面考虑的所有妄想，这些无法实际体验的“喜欢的感觉”都在里面。
——“文明崩溃”、“吃人怪物”、“谜般天国”、“在神秘设施里生活的孩子们”。漫画第一卷，确实是很有“妄想”风味的冒险剧呢。然后接下来还有什么看点？
第一卷结束，必要的扑克牌都已经背面朝上、排列完毕、接下来要揭开一张张底牌。
——很多伏笔马上就要回收了,这是长篇才有的乐趣。
因为做的事和一直以来截然不同，所以我非常提心吊胆。如果情况不妙，说不定会突然举办比武大会（笑）。第一卷布下的伏笔，一个不回收，让斩子夺得冠军，然后来个“我做到了！（完）”。为了不变成这样，我会继续加油。
