将近20年前，就已经传说要电影化的《铳梦》，终于在卡梅隆（编剧）与罗德里格兹（导演）的手中化为了现实。这部电影不仅在国外评价很高，在国内也夺得4亿以上的首周票房。一片热潮中，日本网络媒体GIGAZINE采访了原作者。他为我们讲解了这部电影的来由，与《铳梦》这部作品的创作历程。
GIGAZINE（以下简称G）：很久以前大家就知道，詹姆斯·卡梅隆拿到了《铳梦》的改编权，其中有什么来历？
木城雪户（以下简称木城）：从以前开始，就有海外制作人以非官方身份，试探电影化意向，《铳梦》连载结束后，也有很多类似的事。还有人开玩笑说“那位詹姆斯·卡梅隆，说不定也会找上门”。结果20世纪福克斯的相关人士，还真的带来“卡梅隆或许真有兴趣”的非官方消息。因为集英社没有遇到过前例，所以相关事情很难办——毕竟需要和职业代理人签约，还要建立一套像样的体制。
木城：最后，形成一位同样交涉改编的制作人与卡梅隆相互竞争的局面。那个制作人受危机感影响，透露消息说“卡梅隆正在做的《黑暗天使》，其实是在抄袭《铳梦》”。
我们质问导演，卡梅伦先生就发过来一封亲笔签字传真文章，说“没有这种事，我是在致敬《铳梦》”。既然这么说，我就相信了他。然后正式进入交涉合同阶段。最后在2000年末，我签了合同，正式明确了关系。
木城：卡梅隆导演来日本，和我交谈时说“要认认真真自己写剧本，然后自己导演”、“想把《阿丽塔》做成3D电影”。那时还没有《阿凡达》，所以“3D电影”还是梦一般的东西。
当时卡梅隆还有另一部电影要拍，事前说好如果选择拍《阿丽塔》，就在2003年底联络。2003年我没有收到消息，就明白“卡梅隆在做另一部电影吧”。上面说的另一部电影，就是《阿凡达》。
之后，卡梅伦导演的《阿凡达》果然顺利地大红大紫，之后还是一直没消息。所以我看到卡梅伦导演的潜水艇，在马里亚纳海沟打破潜水时间记录的时候，就想说“不是玩潜水的时候吧！请赶快拍电影啦！”（笑）。
木城：2016年，制作人Jon Landau来到日本，决定要做《阿丽塔》。然后导演确定为罗伯特·罗德里格兹。那时，我看到了很多电影的艺术概念设计、卡梅伦导演编写、罗德里格兹再次重组后的剧本等等。那些东西非常有趣，以至于原作者本人都不敢相信这是自己编的故事（笑）。然后我就放下了心，再也没有对电影提出任何要求。
G：你在自己博客上面说“这次到美国，在制作脚本上学到了很多”。
木城：这部电影我在试映会、高级专场里面已经看了4回，作为创作者，感受最深的是场景连接，也就是构成的精妙。整体很有节奏，让人惊叹“什么！原来这个地方要如此表现！”。全部场景都是名场景，完全没有无用部分，只有一个个经典段落，电影构成实在是太棒了。
木城：电影甚至让我觉得“电影里的场景，和我的漫画有些像（笑）。导演完全把作品消化，做成了自己的世界，所以完全没有不对劲的感觉。
虽然原作粉丝看电影时会发现“啊，这里是原作内容”，但没看过原作的人也不会觉得奇怪。虽然不推荐无视原作，但这部电影，就算没看过原著也一样很有趣。我很感激这一点。
G：经常听你说“构成”这个词，在漫画当中，你是怎么考虑“构成”的呢？
木城：漫画的最小单位是分格，最短的漫画只有1格，稍为扩充就成了4格漫画。分格横跨多页，就成了连续的故事漫画。
虽然世间有“起承转合”、“守破离”这种说法，但我刚出道的时候并不懂这些理论。虽然知道原理，但身体没法按规则执行。
所以我参考的东西，其实是音乐MV，尤其是迈克尔·杰克森的《Thriller》。那是一个杰出的短篇电影。从里面，我体会到类似故事“流向”的东西。虽然人们常说什么“起承转合”，但故事并没有分成4段的必要。
“起、承、承、承……转、合”没问题，在转的地方结束也可以。因为一直操心构成，成为职业作家之后，才终于有了自己的想法。
木城：我也很喜欢卡梅隆导演的《终结者2》，为了揭开起始场景到底用什么技法，吸引观众深入其中，我曾经反复观看了很多遍。20年后，我看到《阿丽塔》后感觉到，卡梅伦导演的构成其实非常经典，并不特意剑走偏锋。有种常见的模式，就是用火爆战斗场景开头，吸引观众注意。之后再用回想给观众解释“为什么会这样”，但是卡梅伦导演不这样做。
卡梅伦导演从没有台词的场景导入，按部就班、认认真真地引入故事。每个场景都有独特的诗意，包含着感情。当读者明白各个角色的定位之后，就自然地进入到了电影世界，《阿丽塔》也是这样一部电影。
G：原来如此。话题稍微扯远一点，按照木城先生博客上的履历，您得了新闻奖后，就没有去学校了。那么空白的1986年到1988年，您在干什么？
木城：应该说是“在做同人”吧。我住在乡下，所以没有去Comic Market的条件，应该说是画了很多“大概算同人”的东西。并不是二次同人，而是完全原创。
我想在成为职业作家前，把那些自己想干的艺术性部分，也就是不适合商业的部分消化掉，所以画了很多概念短篇。不过几乎没有作为成果保留下来。然后就是一直在打工（笑）。
G：你在博客上面，还说自己比起人类更像是青蛙……
木城：当时我住在千叶县柏市，虽然现在有了住宅街，但当时那里人迹罕至，能玩的只有竹林与水洼，我也完全就是一个野孩子。自己比周围的动物体型大，所以比较强。也有小孩特有的残忍，捉到虫子以后，会扯着杀掉。如果遇到比自己大的生物，也有被杀的准备。就这样生活在规则与人类社会迥异的地方。
木城：上小学后，被老师教导人类社会的规则。因为我内向，所以会乖乖遵守。像“因为恐惧所以乖巧的动物”一样，并没有理解其中的含义。品德课老师问我故事的含义，我也没法好好回答。
我这种小孩，总是无法融入“人类社会”，虽然也画漫画，但总是画一些无人的怪兽星球。成长过程中，受到很多漫画家影响。高中时发现“再怎么说，画不了人类都没法当漫画家”。于是开始模仿安彦良和。
不过当时的舞台设定，还是遥远的宇宙（笑）。到《铳梦》的时候，舞台才变成遥远未来的地球，这时我才终于在地球上着陆了（笑）。
G：然后在个人档案里，你还说过自己看了《星球大战》，变得想做电影……
木城：我决定当漫画家时，就已经舍弃了电影导演这种其他兴趣与梦想了。现在也没有召集众人一起拍电影的想法。
不过凭借这次机会，用另一种方式实现当年放弃的梦想，也是奇妙的缘分。这部《阿丽塔》和《星球大战》一样有“20世纪福克斯”的Logo，让我想起了以前的感动。
G：您在20年前就已经开始利用3DCG了，有什么契机吗？
木城：我中学时就非常喜欢3DCG线框，还曾买过3DCG作品集欣赏。虽然为了自己做CG买了电脑，但软件很贵——比如我现在用的软件，那时卖200万日元。加上说明书也不够详细，所以只能做些简单的东西。
木城：1997年，软件价格开始降了。然后正好集英社出《铳梦》的豪华版，就用来做了漫画封面。虽然当时想实现“拟真”风格，但这种效果与漫画很不相配。所以现在只用3D抽出轮廓线。这是1997年到2000年左右学会的技法。
G：从3DCG的角度，来看《阿丽塔》这部电影，你有什么感觉呢？
木城：完全不是一个境界。如果在自己家的PC上面打开那些文件，恐怕会当场死机吧。甚至到让我想问工作人员“这些效果怎么做出来的？”的程度。他们应该会自己写程序，解决图像问题吧。
G：现在的木城先生，是数码与手绘相结合的创作模式呢，为什么这么做？
木城：全部都用数码设备做应该最省力。但我用数位屏作画，其实没有多长时间，所以还是手绘比较快。然而用3D做分镜草稿，能避免画错。为了省事，我还需要在各种技术之间换来换去。
G：草稿要花多长时间？
木城：非常花时间，最短要一周才搞定。虽然不值得骄傲，但也有花了1个月才弄好的情况。
G：作为读者，有时会好奇“这种故事怎么想出来呢？”
木城：虽然未必准确，但有种说法，就是左脑掌管逻辑思考，右脑负责抽象思考。我会先让登场角色，与故事前情在左脑（逻辑）里面思考一遍。这种编剧方法，谁都能做得到。如果就这么画成漫画，那些嗅觉敏锐的人，很容易就能猜到剧情的展开，像解开方程式一样。
木城：所以在这时，我会“咔嚓”地一下切换到右脑思考模式。联想各种意象，帅气的场景浮出水面的时候，用“就是这个了”的感觉选择剧情高潮——哪怕需要强行改变故事展开。只靠右脑，故事会不合逻辑。所以此时又会切换到左脑，一遍又一遍地重复审视。最初和编辑商量草稿的时候，我就像一个神明一样，把角色当成棋子移动。
但在画草稿的时候，却在用和角色一样的视点。因为能用角色的眼睛看东西，所以能体会他们感情的变化，故事又能因此推进。
G：原来如此，那种猜测不透的展开是这么产生的啊。最后问一下，从原作者的角度来看，这部《阿丽塔：战斗天使》，到底哪些地方有《铳梦》的感觉？
木城：《阿丽塔》开头，从机械感满满的场景开始，这种电影意外地很少见。从以前开始，同类型电影在大多数场合下，机器人最开始看起来都与人类没有分别。然后他们因为受伤等原因，展现出机器的一面。像《阿丽塔》这样，一开始就强调机械感的作品，可以说是相当少见。
木城：然后废铁城也非常不错。那种明亮的感觉，真有罗德里格斯导演的风格，让我都想住一住。
G：原来如此。今天感谢老师，陪我们畅谈了这么多。
本篇访谈到此为止。看起来，这是一部不管看没看过原作，都能享受的电影呢。漫画原作者大加称赞的《阿丽塔》，正在国内火热上映中。
最后，大家对《铳梦》或《阿丽塔：战斗天使》有什么感想，也欢迎留言讨论。
