承接上回，这次依然是《弹丸论破》与《极限脱出》主创“小高和刚”与“打越钢太郎”，关于Tookyo Games的访谈。群雄割据的游戏界，两位创作者的生存策略是什么？作为创作者，他们有什么坚持？那么就一起看看两位怪才的人生策略吧。
“属于小孩子，由小孩子执行，为了小孩子的死亡游戏”
营销这东西，就算想也没有用！
——刚才说到海外市场，你对具体的营销有什么想法吗？
小高：嗯，营销是什么？
——啊……（笑）。
打越：朴素的提问呢。
小高：认真讲，“用户群分析”基本都是纸上谈兵。不管是《机动战士高达》还是《新世纪福音战士》，都不是营销的结果吧。我明白那种模糊的“卖点”，但营销词汇，终究只是帮助自己做喜欢的事的“权宜之计”。如果想要做女孩当主角的游戏，只要说“你看，《尼尔：机械纪元》不是火了吗”就可以。
打越：我明白。
小高：做游戏需要花费数年时间，需要在这段时间里面一直维持情绪高涨的状态。企划阶段的与发售相隔3~4年，所以早期营销有没有用，其实都不好说。
——说的也是。不过就算是以独特闻名的“新海诚”，被川村元气这个制作人来推动后，《你的名字》才造成了奇迹。哪怕是一样的东西，不同推广策略也会产生不一样的结果。
小高：这么说我就懂了。我认为真正懂“营销”的人并不多。大多数人不过是跟风，说“这东西流行，所以去做吧”。从某段时间开始到处都是拟人化游戏，这也是“营销”的结果吧。我们能够遵守的底线，就是“做自己心底觉得有趣的东西”，回报观众的信赖。我想珍视“想要做什么”的心情，毕竟除了“喜欢”就没有其他武器了。
《全员恶玉》
——在现在游戏工业化的时代，由强烈的创作欲望，做出的“强烈表现”反而非常少见了。喜欢直接饮用“可尔必思原液”的只有一部分好事者，大多数人还是要稀释一下。
打越：或许是这样。我玩推特时，有人问我“我想当作家，所以要写什么才好？”。然后当时我的想法是“如果连自己想要些什么都不知道，那就当不了作家吧？”。我觉得人有种“想对世界诉说的热情”，然后在热情自然的推动下，才诞生了好作品。小高本人应该不会同意，我在小高作品，尤其是《弹丸论破》“江之岛盾子”身上感受到“对社会的愤怒”。然后在《尼尔：机械纪元》里面，也能感觉到了相似的东西。
小高：我认为，作家有两种类型，就是“天才”与“追随者”。打比方的话，上田文人（游戏导演，代表作《汪达与巨像》）能把内心模糊的感觉做成东西，这种人是天才。另一边的大多数创作者。他们的动力来自“想做那种东西”，甚至可以说是在“抄袭”。但他们确确实实有自己的“喜欢”。“打动别人”是创作的结果，不是事先的考虑。实际上《弹丸论破》，最初也没想过哪里欢迎。
——结果收获了许多女性玩家，在发售之前谁都没有想到吧。
小高：没错。“为什么没想到在这方面搞营销！”，我真的这么想（笑）。
《弹丸论破V3》
一起：（笑）。
“大龄中二”的游戏剧本创作
——两位在年轻时就一直在想“做什么”？
打越：年青时写过一些见不得人的小说……（苦笑）。
小高：我就是那种一直都好不了的“中二病”。中学的时候就在想“绝对不当上班族”、“不想碌碌无为”。有段时间做音乐与电影，最终去写游戏剧本了。我还认为，哪怕在现在，“游戏业界是最容易吃香的”（笑）。你看，我这种糊里糊涂的家伙都能随便做东西。而且我做游戏的时候，“剧情震撼人心”的游戏并不多。
打越：最近被震撼到的，就是《尼尔：机械纪元》了吧。
小高：《命运石之门》结尾也把我震撼到了，并不是完全没有类似作品。但当时我看到了很多让人觉得“更用心些就好了”，只是在凑字数的作品。
——原来如此。我认为小高先生觉得“游戏界好混”，也是因为有“年轻一代的优势”吧。
小高：这话要怎么说？
——比如说《龙珠》理解了“电影的语法“才能够成立。《弹丸论破》射击文字的“言弹“，也需要熟悉游戏的表现。
小高：说的是。我上小学时就有了FC，然后就一直在玩游戏。这几年利用游戏系统的《Undertale》，也需要有游戏知识才能体会。至于具体怎么利用这些营养……对我来说，就是一边想“在游戏里面，到底是怎样的画面“，一边写剧本吧。《弹丸论破》”因为是游戏、所以才能干“的演出有很多。反过来说，别的行当干久了，转行写游戏反而会不适应。
——RPG的台词省略了很多说明。
小高：在游戏里面，玩家可以“主动“，需要很强的信任关系。游戏角色说话时，表情不变都可以，但漫画与电影就不允许这样了。这种信赖关系，带来相当大的自由度。
——但是与主机游戏不同，手机游戏有“防止用户流失“这种束缚了。
小高：我觉得还是不要把“手游”当成“游戏”为好。甚至越喜欢主机游戏，就越讨厌手游……。在我心中，手游与主机游戏完全是两种东西。手游更擅长“不需信赖关系的表现”。个人觉得，主机游戏必须领先玩家半步，尝试新的内容与表现。
游戏剧本与“作家特色”
——接着刚才的话题，因为“创作剧本”是个人的工作，相对来说还是更容易体现作家特色吧。
小高：确实，游戏剧本有最小限度的“模样”。接着让别人帮忙加上骨肉，非常适合我这种人。
打越：前面说的“怪典”，让我想起《黑镜》。像我一样喜欢这部片子的人，应该不会是一般大众。这种小众的乐趣就是“作家性“了吧。小高厉害的地方，是同时也能理解大众的乐趣。
《黑镜》
——小高先生你是怎么想的呢？
小高：我是那种有很多种“喜欢的东西“的人，一直努力扩展接收信息的天线。所以既懂小众趣味，有时也会走王道。Spike的寺泽先生说我是“天邪鬼“，所以才做出《新弹丸论破V3》。对这部游戏，虚渊玄先生还评价“因为是彻头彻尾的小丑，所以比起永远的戏剧，选择了瞬间的烟火“。
《新弹丸论破V3 大家的相互厮杀新学期》
——那个结尾还真是惊人。以为故事能无限地做下去，没想到会变成那样……
小高：是毫无理由的反抗。“总觉得很恼火“、”想回击一下“。”这东西很有趣“与”未知的感觉“一直在我心里弄不清。甚至有种”宇宙能量降临“的感觉（笑）。
打越：我明白，就像被附身。
小高：我经常忘记自己写了些什么。所以在网上看到“弹丸论破名台词“，也会想”这么好的台词，到底怎么来的“（笑）。
与“社交为王“的时代对抗
——说到现在，差不多应该总结一下了。包括TooKyo Games在内，两位今后想要如何发展？
小高：我是那种“做空“的人，这个在线游戏流行的年代，还去做单线故事。总有这种不属于“主流“的用户，今后我也想继续为他们创作。
——但社交流行也不全是坏处，观众会把小众产品拉到大众舞台，《弹丸论破》现在也足够流行了。
小高：第一周销售卖的不算好（笑）。最关键的就是虚渊玄、奈须蘑菇、成田良悟这几个人，他们一直在推特上面说这部游戏，然后靠口碑流行了起来。这也是《弹丸论破》的极限，也是成不了《女神异闻录》的原因。这部游戏，本质上是“御宅精神“的产物。
——长期来说，5年甚至10年后的展望是什么呢？
打越：个人想去海外闲逛，接触未知的文化。
小高：把工作赚到的钱，全赌上去做独立游戏吧。其实展望这种东西，我完全没想过。
10年后是活着还是死了，到底哪边更幸福我自己也不知道。说不定死掉更幸福。
打越：不，我普通地讨厌这样喔？
一起：爆笑。
本次访谈先到这里。如果大家对这两位创作者或作品有什么话想说，也欢迎留言讨论。
